1 сентября Российскую экономическую школу возглавит новый ректор. Мы поговорили с Рубеном Ениколоповым, который покидает высокий пост, о том, как он сам оценивает свою работу, останется ли он профессором РЭШ и, главное, какие еще изменения могут ждать Школу.
Новый ректор – новая стратегия
– Давайте начнем с главной темы: это новый ректор. Имя уже анонсировано, но еще раз вас просим его представить. Как в Оскаре, у вас конверт с именем...
И там написано: Антон Суворов. Я очень рад тому, что он согласился стать следующим ректором РЭШ. Антон – выпускник РЭШ, поэтому он прекрасно понимает, что такое “ДНК РЭШ”, что такого в Российской экономической школе особенного. Мне кажется, это очень важно, тем более в нынешней непростой ситуации, это позволит сохранить ту идентичность, которая есть у РЭШ. Антон – оптимальный выбор на позицию ректора. С одной стороны, у него есть административный опыт работы в ВШЭ, а к тому же он очень хороший экономист, специалист по теории игр, поведенческой экономике, поэтому он отлично понимает академическую составляющую работы. Это редкое сочетание, таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки. Мы очень рады, что Антон согласился стать ректором и взять на себя эту непростую работу.
Сентябрь 2018
– Расскажите, как проходил сам процесс поиска ректора. Все-таки это внеочередные выборы. Сколько всего было кандидатов? Вы предложили Антону Суворову или он сам выдвинул свою кандидатуру?
Это был абсолютно плановый процесс, который шел в спокойном режиме много месяцев. Я объявил еще в конце прошлого года о том, что ухожу по личным обстоятельствам. Когда меня переназначали на второй срок в 2020, я сразу предупреждал, что это будет либо два, либо три года в зависимости от моих обстоятельств. Комитет по поиску ректора обсуждал большое количество кандидатур. У нас был длинный список, потом – короткий. Мы связывались с теми кандидатами, которые попали в топ, узнавали, насколько они заинтересованы, на каких условиях и т.д. Антон был одним из тех, к кому мы обратились в первую очередь. Мы долго общались на тему того, что предполагает такая работа. Вообще пост ректора – это большая ответственность, это не тот случай, когда все сразу и безоговорочно говорят “да”. Это непростая работа, поэтому в какой-то момент пришлось и поуговаривать.
– Сейчас вы уже будете передавать дела, важная тема – это бюджет. Как вы сами оцениваете, насколько все хорошо у РЭШ именно в финансовом плане?
В финансовом плане у нас стабильно, но я бы не сказал, что мы завалены деньгами, у нас не та ситуация, когда денег столько, что мы не знаем, что с ними делать. Такой проблемы у нас нет, к сожалению. Понятно, что ситуация в экономике России достаточно тяжелая, но несмотря на это практически все наши доноры подтвердили свое финансирование. В каком-то смысле все даже лучше, чем можно было ожидать несколько месяцев назад. Нужно учитывать высокий уровень неопределенности, поэтому сложно строить долгосрочные планы. Но во всяком случае сейчас у нас нет никаких оснований предполагать, что финансовые проблемы будут серьезными и существенно отразятся на работе Школы.
Выпускной, июль 2018
– Наверняка на Совете директоров вы обсуждали не только кандидатуру нового ректора, но и то, куда должна двигаться Школа. Несколько лет назад была принята Стратегия 2025, она сохраняется? Или будет как-то корректироваться курс развития РЭШ?
Этого вопроса на повестке Совета директоров не было. Большая часть направлений, которые были обозначены в Стратегии, остаются релевантными. Новый кампус у нас уже появился, развитие сообщества всегда актуально, а финансовая диверсификация становится даже более релевантной. Возможно, стоит больше развивать бизнес-образование, которое зарабатывает для Школы деньги, но никаких крупных программ, которые “теряют деньги”, мы не будем запускать. При этом Советом директоров было принято правильное решение отложить вопрос о коррекции Стратегии до осени. Тогда и будет отдельное обсуждение того, куда мы двигаемся. Именно стратегическое. Сейчас по двум причинам мы этого не делаем. Первая: мы хотим посмотреть, как пройдет приемная кампания. Нам важно понимать, как реагируют абитуриенты, как изменилась ситуация. Потенциально она могла сильно измениться, а могла и не измениться, а могла улучшиться, потому что у конкурентов еще хуже, чем у нас. Для нас ключевой вопрос – это наши студенты, мы должны знать, что изменилось в плане их предпочтений, спроса с их стороны. И вторая причина – это тоже был сознательный шаг – это должна быть новая стратегия нового ректора. Для этого он должен быть полностью включен во все процессы. Когда после февраля первый шок прошел, когда все осознали, что такого явного кризиса нет, мы поняли, что можем спокойно принять взвешенное решение о дальнейшем развитии Школы, когда у нас будет достаточное количество информации и когда уже будет новый ректор. Обновление стратегии необходимо, но не думаю, что оно будет серьезным. Аппетиты надо будет поумерить, видимо, но по сути у нас будет более консервативный сценарий той же стратегии. Она у нас была очень амбициозная, сейчас ввиду обстоятельств будет более скромной. Но основные направления движения и развития те же самые.
Лекторий РЭШ, февраль 2019
– А вы останетесь членом Совета директоров?
Если не выгонят. (Смеется).
– А профессором РЭШ?
А это уже сложный вопрос. Я скорее всего стану visiting (приглашенным) профессором, потому что у меня есть постоянная позиция в Барселоне в Университете Помпеу Фабра, и она накладывает ограничения. У меня tenure (постоянный профессорский контракт) не от университета, а от правительства Каталонии. Там гораздо более жесткие требования, они запрещают любую аффилиацию за пределами Каталонии. Это даже не специфично по отношению к РЭШ, я точно так же не мог бы взять аффилиацию Лондонской школы экономики, Стокгольма и так далее. Если в Каталонии создадут еще какой-нибудь институт, там я могу сотрудничать, а за пределами Каталонии – нет.
– Как вы видите свою дальнейшую роль в жизни Школы и в сообществе РЭШ?
Членом сообщества я однозначно остаюсь, как и был. По плану, поскольку у меня очень хорошие отношения с Антоном, я буду его советником, формально или неформально, это уже не так важно. Я открыт к взаимодействию, готов оставаться в жизни Школы, единственное, чего я не хочу – это брать на себя какие-либо административные обязанности.
Петербургский международный экономический форум, июнь 2019
Образовательные традиции РЭШ и эндаумент
– По поводу образовательных программ. В СМИ постоянно всплывает обсуждение отказа от Болонского процесса, что нужно идти в сторону российских образовательных традиций, специалитета и так далее. РЭШ вообще официально какие-то документы на этот счет получала?
Нет, никаких документов мы не получали. Более того, мое понимание происходящего такое. Болонский процесс накладывает на университеты определенные ограничения, которым они должны следовать. Отказ от Болонского соглашения означает, что теперь не обязаны. Хотите вписывайтесь в эти рамки, не хотите – не вписывайтесь. РЭШ будет следовать канве Болонской конвенции. Вообще, по-моему, произошла неправильная интерпретация. Скорее, это расширение круга возможностей. Никого не будут заставлять отказываться от бакалавриата, магистратуры и так далее. Просто если раньше было давление по поводу того, что все должны вписываться в это, сейчас говорят: “не хотите – не вписывайтесь”. Делайте специалитет. РЭШ не собирается ничего менять в этом плане, и никакого давления нет.
– Вы упомянули, что РЭШ проходит всю эту ситуацию даже лучше, чем изначально предполагалось. Эндаумент (Фонд целевого капитала) в этом какую-то роль сыграл?
Конечно. У эндаумента две цели: первая – это долгосрочное стратегическое развитие, а второе – это сглаживание краткосрочных колебаний ликвидности. То, что мы заработали в последние годы, помогло нам сгладить финансовые проблемы, которые в какой-то момент возникли, мы смогли пройти их достаточно безболезненно. Но при этом “тело” Фонда мы не трогали. В сам эндаумент никто не залезал, поэтому роль стратегического развития он тоже продолжает играть.
Ориентационная сессия для первокурсников магистерских программ, сентябрь 2019
– А кто вносит основной вклад в Фонд целевого капитала? Это крупные институциональные доноры или частные? Каким было минимальное и каким – самое крупное частное пожертвование в этом учебном году?
Если судить по объему средств, то, конечно, это крупные доноры. Самую большую роль играют очень крупные вложения небольшого числа доноров. Но нам все равно очень важна любая поддержка от всех остальных доноров тоже. Когда вложения маленькие, но людей много – это уже существенные суммы. Это, во-первых. А во-вторых, они дают сигнал всему сообществу и помогают привлекать крупные пожертвования. Когда мы общаемся с крупными донорами, мы говорим: вот смотрите, какое количество людей поддерживают эндаумент, включая наших выпускников и друзей Школы – это весомый аргумент для крупных доноров, чтобы уговорить их сделать пожертвование. Непрямым образом, но небольшие вложения в ФЦК влияют на общую картину. Речь и о регулярных, и об одноразовых пожертвованиях. Количество людей, выразивших поддержку Фонду целевого капитала – это вотум доверия самому эндаументу, это выражение доверия со стороны сообщества к самому механизму.
Что касается разброса сумм, в этом (2021-2022) учебном году самое маленькое пожертвование в эндаумент РЭШ – 1 тыс. рублей, это был рекуррентный платеж. А самое большое пожертвование от физлица, полученное в этом учебном году, составило 5 млн рублей.
Выступление Рубена Ениколопова во время встречи выпускников РЭШ в Лондоне, сентябрь 2019
– За счет чего, на ваш взгляд, можно сейчас привлекать новых доноров?
За счет того, что мы всегда и делали. Сейчас профессионализм в области экономики и финансов, мне кажется, стал еще более востребованным. Именно в ситуации неопределенности, в ситуации больших изменений гораздо важнее понимать какие-то фундаментальные вещи. Поэтому растет спрос на таких людей, которых готовят в РЭШ, и тех, кто в сообщество РЭШ входит. Это высокопрофессиональные люди, их роль в экономике, а значит и важность РЭШ будут только возрастать. В качестве примера приведу… Я очень испорчен физикой, поэтому пример из физики: в школе учат, что ускорение свободного падения g = 9,8 м/с2. Люди, у которых понимание физики остается на уровне школы, будут в шоке от того, что закон тяготения не работает на Луне, потому что там по-другому. А если знать более фундаментальный закон, тогда вы будете понимать, какое притяжение на Земле, какое на Луне и т.д. То же самое с экономикой. Есть замечательные прикладные программы, но там учат работать строго в определенных рамках. А потом вдруг эти знания становятся бесполезны, потому что мир изменился, и оказалось, что эти заданные рамки и направление уже не актуальны. Люди, которые понимают базовые законы экономики и финансов, могут гораздо лучше адаптироваться к изменяющейся среде. На днях читал рассылку от глобального института McKinsey, заголовок там был примерно такой: за последние 20 лет изменилось все, кроме фундаментальных законов финансов. Именно этим фундаментальным законам и учит РЭШ. Да, в экономике и финансах есть ремесленники, которые хорошо знают про относительно простые вещи, но они становятся менее востребованными, а вот люди, способные к креативу на основе базовых, фундаментальных законов, именно они сейчас выходят на первый план.
Открытая лекция выпускницы РЭШ и основательницы Mercaux Ольги Коцур, октябрь 2019
Напутствие абитуриентам и студентам: «вкладывайте в себя»
– Как раз в продолжение этой темы. Перейдем ближе к людям и их целям. Какой совет или, может быть, напутствие вы могли бы дать абитуриентам, студентам, вообще молодым людям, которым сложнее, чем обычно, сориентироваться и понять, правильно ли они двигаются. Как им понять, что будет завтра, и что сделать, чтобы они в этом завтра были успешны?
Самое полезное, на мой взгляд, это как раз вложение не в узко-прикладное, а в чуть более фундаментальное образование. Оно расширяет набор возможных карьерных траекторий. Когда в мире большая неопределенность (а это так не только в России, а вообще в мире), гибкость становится очень ценной. Чем более глубокое образование, тем шире возможности и тем быстрее и лучше вы можете подстраиваться под меняющиеся обстоятельства. В этом плане вложение в очень качественное образование – это вложение, которое не теряет свою актуальность, скорее даже наоборот, становится более важным в текущей ситуации. Еще одна важная вещь: сейчас у всех на слуху Data Science (наука о данных), это очень важный инструмент анализа данных, который позволяет решать серьезные задачи, и сейчас этот инструментарий стал для нормальных экономистов и финансистов абсолютно необходим. Без знания Data Science вам по сути нечего делать в экономике, поэтому у нас курсы по анализу данных встроены во все программы обучения РЭШ. Это сейчас как знание английского. Надо знать английский и data-анализ, иначе вы не профессионал в своей области. У нас это просто по умолчанию, все выпускники РЭШ знают фундаментальные, базовые вещи, связанные с анализом данных.
Празднование Нового года, декабрь 2018
– А если все-таки попробовать в более прикладную сторону увести наш разговор. Допустим, есть молодой человек или молодая девушка, он или она сейчас не понимает, что делать дальше. Раньше они хотели идти в консалтинг, но сейчас в этой области меньше возможностей. Есть два года на магистратуру, как здесь не ошибиться и выбрать что-то более универсальное, если можно так выразиться.
Надо идти в РЭШ, понятное дело. Скоро у нас выйдет материал для GURU с картой профессий, куда идут работать выпускники РЭШ. Если посмотреть на спектр вакансий, он очень широкий: от технологических компаний до банков, государственного сектора, даже благотворительная и образовательная сфера есть. Выпускникам доступно любое направление, это очень широкий спектр, и именно в этом особенность РЭШ. Я хочу в еще раз подчеркнуть: основное конкурентное преимущество РЭШ – это то, насколько широкий выбор потом у выпускников в плане профессий. При этом нет такого, что они внутри РЭШ сразу специализируются и фокусируются только на технологической области или только на консалтинге, они могут начать с одной, а потом могут при необходимости быстро перестроиться и поменять области, в которых они работают, потому что полученные в РЭШ знания позволяют им это делать. И это очень ценно.
– Если можно, еще один совет. Какими источниками информации вы сейчас пользуетесь? Мы знаем, что вы очень скрупулезно к этому относитесь и серьезно отбираете эти источники. Можете какие-то из них назвать? Что вам помогает не утонуть в этом бесконечном потоке, в этой битве одной версии происходящего с другой?
И тут начинается список иностранных агентов… (Смеется). Из тех, кто еще не признан иностранным агентом, я, пожалуй, только РБК читаю. Есть еще отдельные телеграм-каналы, но их не стал бы называть. Из англоязычных – тут уже дело вкуса, но я читаю Financial Times и Economist. Была еще подписка на Bloomberg, но соотношение цена/качество меня как-то не удовлетворило. Мне кажется, FT профессиональнее, да еще и дешевле подписка.
– Какие у вас дальше планы? Когда вы только заявили об уходе с поста ректора, в качестве причины вы назвали личные обстоятельства. Может быть, что-то еще повлияло?
Это личная история. Я воссоединяюсь с семьей, хочу жить со своей семьей в Барселоне. Кроме того, как я уже сказал, если бы я продолжил работу в РЭШ, я бы потерял постоянную позицию в Барселоне, я не готов на это. Позиция мне нравится, а Барселона хороший город. Со стороны университета в Барселоне у меня действительно были ограничения, плюс семейные причины. Это основное. Ну и я начинаю понимать, что я как исследователь начинаю сдавать, хочется гораздо больше времени посвящать науке. Любая административная работа сжирает гигантское количество времени, которое я мог бы потратить на исследования. И это тоже был один из доводов в пользу того, чтобы уйти с административной должности. Я соскучился по научным исследованиям.
Открытие кампуса, ноябрь 2021
Новые исследования и ротация профессоров
– А в каком направлении вы будете проводить исследования? На чем хотите сконцентрироваться? То, что вы сейчас наблюдали в России, вы про это будете писать? Материала очень много.
Основное, мое магистральное исследование – это экономика средств массовой информации, а в последнее время и влияние социальных сетей. Эти вопросы сейчас играют гигантскую роль, и Россия в этом смысле – очень показательный и яркий “лабораторный” пример. Это мотивирует на исследования, но я пока не знаю, будут они связаны с Россией или нет, потому что данные по России сложно доставать, но материал есть. Когда я со своей женой начинал заниматься СМИ лет 15 назад, это был такой маргинальный field (исследовательская область), кто-то говорил: “да кто вообще занимается средствами массовой информации, кому это интересно”. А сейчас уже не надо объяснять, почему СМИ – это важно. Все наконец поняли, что это вопросы первого порядка. Это не очень скромно, но мы немного опередили время, мы были одними из первых, кто стал серьезно заниматься этими проблемами, тогда, когда это еще было немодно. А сейчас все признают, что это основополагающие вещи, так что в научном мировом сообществе мы себя неплохо чувствуем. Поэтому мне не надо менять направление своих исследований.
Подписание соглашения об образовательном сотрудничестве с МФТИ, декабрь 2021
– Мы скорее пытаемся выведать следующую тему, о чем конкретно будете писать. Про телеграм вы не писали еще, например.
По телеграму вообще невозможно данные собрать. Нет вообще никаких данных. Мы как исследователи ограничены, мы понимаем, что именно надо изучать, но не все можем, отсутствие данных накладывает очень серьезные ограничения. И, конечно, мы были бы благодарны, если бы кто-нибудь предоставил нам данные по телеграму. Но какие-то другие, прямые-непрямые способы работы с социальными сетями есть. Основные, фундаментальные вещи легко переносятся из страны в страну. Есть особенности контекста в конкретных странах, у нас много исследований по России, но при этом мы не считаем себя специалистами по России. Россия – это пример общих законов. Когда я разговариваю с международными коллегами, никто не говорит: “вы это изучили в России, значит это применимо только в России”. Это абсолютно общие вещи, применимые к другим странам тоже. Вообще я занимался не только Россией, сейчас у нас идет работа по Америке, у нас есть исследования по нацистской Германии, странам бывшей Югославии. Это легко экстраполируется на разные государства. Мне важнее не то, какую страну я изучаю, важнее вопросы. И если говорить конкретно – вопрос влияния средств массовой информации, вопросы пропаганды, когда она работает, как она работает, этим всем я и собираюсь продолжать активно заниматься в исследовательской части.
NES Alumni Reunion, декабрь 2021
– А как у РЭШ с другими профессорами сейчас? Понятно, что все события произошли, когда job market* (*ежегодный процесс найма на работу ведущими университетами мира, как правило, этот “рынок труда” открывается в январе) уже закончился. Есть ли отток? Какой у вас прогноз? Есть ли новые профессора?
У нас есть определенный отток. Два профессора уходят: это Константин Егоров и Андрей Савочкин. Они полностью переходят на другую работу. Андрей Маркевич берет саббатикал, это годовой отпуск, положенный профессорам раз в семь лет. Вместо него содиректором совместного бакалавриата РЭШ и ВШЭ с сентября будет Ирина Денисова, это рокировка на один год. При этом Андрей Маркевич останется в Совете программы. К нам в РЭШ приезжает новый профессор – Давиде Чанчарузо. Магистерскую степень по экономике и финансам он получил в Университете Помпеу-Фабра в Барселоне, куда я возвращаюсь, а затем еще и окончил магистерскую программу в Северо-Западном университете в Иллинойсе. Там же, в Школе менеджмента имени Келлога Давиде получил степень PhD. В область его исследовательских интересов входят: информационная экономика, раскрытие информации, байесовские методы, ценообразование активов, управление доходами.
– В целом этот опыт ректорства – как вы для себя его оцениваете? Скорее позитивно, или все-таки тяжелые ощущения у вас?
Одно другому не мешает. Все четыре года моего ректорства – это один сплошной кризис-менеджмент. Я немного не на это подписывался, честно, я не ожидал ни пандемии, ни того, что в феврале произошло. Теперь я могу преподавать кризис-менеджмент. С точки зрения опыта это не только про кризис-менеджмент, скажем так, у меня теперь более философский подход к жизни. Из серии “и не такое видали”. Поэтому с точки зрения личного развития это был очень интересный и полезный опыт, но нелегкий. Я думаю, что свои долги РЭШ я раздал. Я очень многим обязан РЭШ, поэтому для меня это было делом принципа, я должен был вернуть долг. Я вернул в той форме, в которой мог. Кажется, теперь мы в расчете. Я по-прежнему очень тепло и со всем уважением отношусь к РЭШ и всему сообществу. То, что я могу делать для Школы, я буду делать.
Вечер встречи выпускников РЭШ, декабрь 2010. Награждение Марии Петровой и Рубена Ениколопова, победивших в номинации “Профессора года”